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	<title>Comments on: Orange, SFR (et autres) : les forfaits 3 numéros illimités vers tous les opérateurs</title>
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	<description>La téléphonie fixe et mobile décryptée pour vous</description>
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		<title>By: Valérie MURPHY</title>
		<link>http://www.clair-telecom.net/p1308-3-numero-illimite-tout-operateur-forfaits-orange-sfr-autres/comment-page-1#comment-480</link>
		<dc:creator>Valérie MURPHY</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Apr 2010 18:34:50 +0000</pubDate>
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		<description>J’apprécie votre travail, votre article est très bien fait, et fait gagner beaucoup de temps aux consommateurs que nous sommes à rechercher un fournisseur d’accès. Mais PRUDENCE s’il vous plaît, lorsque vous invitez des internautes à découvrir certains fournisseurs de téléphonie mobile peu scrupuleux. L&#039;offre de VIRGIN MOBILE est intéressante, mais seulement si vous faites TRES ATTENTION de prendre internet ILLIMITE, et surtout si vous restez très prudent par rapport à ce qu&#039;ils indiquent sur leur site. 

Je suis en litige avec Virgin Mobile pour 1&#039;036€ de facture pour les 16 premiers jours de mon abonnement PARADYSE 1h (5n° « illimités, car ce téléphone m&#039;a été vendu (en promotion) assorti à un forfait internet payant, le 9 février 2010.

Le téléphone assorti au forfait PARADYSE 1H, est un SAMSUNG GALAXY, il est programmé pour se connecter toutes les 12-13 minutes sur internet, 24h/24h. Je ne le savais pas!

Il n&#039;y a aucune information nulle part sur ces connexions internet intempestives, 24h/24h, ni sur leur site, ni dans la documentation du téléphone. Quand j&#039;ai découvert tout ceci, Virgin m&#039;a indiqué (au bout de plusieurs semaiens) comment télécharger un logiciel (payant) pour désamorcer les connexions internet, mais maintient sa facture! Elle ne couvre que 16 jours cette facture : 1038€!

Virgin Mobile m&#039;a d’abord indiqué que j&#039;étais en faute pour n&#039;avoir pas pris connaissaisance ces connexions dans la note d&#039;utilisation, que donc que je ne savais pas me servir de mon téléphone, je dois payer, et m&#039;a sommé d&#039;approvisionner mon compte en banque et prélevé 200€ dans la foulée. Or, il n&#039;y a rien dans la note d&#039;utilisation! J&#039;ai bloqué les prélèvements suivant (820€) et j&#039;en suis à ma 2° lettre AR avec l&#039;appui d&#039;un avocat. Virgin Mobile me propose (enfin!) de réduire ma facture de 50% puisqu&#039;ils sont en tort, et me demandent de régler l&#039;autre moitié (520€).  J’ai refusé, car j’estime que je n’ai pas à payer une telle somme parce que j’ai fait confiance à Virgin Mobile !

Virgin me dit (à travers son service qualité) que je suis en faute pour avoir commandé mon mobile sur leur site internet, sans l&#039;appui d&#039;un vendeur Virgin. Celui-ci, me disent-ils m&#039;aurait averti que si je cliquais sur le forfait &quot;internet Paradyse 1h&quot; proposé sur leur site, j&#039;allais directement à la surconsommation, et que je viderai mon compte en banque. C&#039;est irrecevable comme argument, et malhonnête. Je refuse de payer et je dois aujourd’hui porter l&#039;affaire devant la justice pour trancher. Je cherche de l&#039;aide pour me faire entendre, car j&#039;ai peur des frais que vont me coûter l&#039;avocat.

Me vendre ce téléphone est &quot;contraire aux principes élémentaires devant régir les relations entre institutionnels professionnels et le consommateur profane ordinaire&quot;, selon mon avocat et contraire aux valeurs de leur charte indiquées sur leur site web «  HONNETETÉ : &quot;Les offres de Virgin Mobile sont claires et sans surprises (pas de coûts dissimulés ni d&#039;incitation à la surconsommation&quot;). 

Or, en faisant confiance à leur site web, et par le simple fait d’avoir allumé le téléphone mobile vendu par Virgin Mobile, mon compte en banque à été vidé en 16 jours.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J’apprécie votre travail, votre article est très bien fait, et fait gagner beaucoup de temps aux consommateurs que nous sommes à rechercher un fournisseur d’accès. Mais PRUDENCE s’il vous plaît, lorsque vous invitez des internautes à découvrir certains fournisseurs de téléphonie mobile peu scrupuleux. L&#8217;offre de VIRGIN MOBILE est intéressante, mais seulement si vous faites TRES ATTENTION de prendre internet ILLIMITE, et surtout si vous restez très prudent par rapport à ce qu&#8217;ils indiquent sur leur site. </p>
<p>Je suis en litige avec Virgin Mobile pour 1&#8242;036€ de facture pour les 16 premiers jours de mon abonnement PARADYSE 1h (5n° « illimités, car ce téléphone m&#8217;a été vendu (en promotion) assorti à un forfait internet payant, le 9 février 2010.</p>
<p>Le téléphone assorti au forfait PARADYSE 1H, est un SAMSUNG GALAXY, il est programmé pour se connecter toutes les 12-13 minutes sur internet, 24h/24h. Je ne le savais pas!</p>
<p>Il n&#8217;y a aucune information nulle part sur ces connexions internet intempestives, 24h/24h, ni sur leur site, ni dans la documentation du téléphone. Quand j&#8217;ai découvert tout ceci, Virgin m&#8217;a indiqué (au bout de plusieurs semaiens) comment télécharger un logiciel (payant) pour désamorcer les connexions internet, mais maintient sa facture! Elle ne couvre que 16 jours cette facture : 1038€!</p>
<p>Virgin Mobile m&#8217;a d’abord indiqué que j&#8217;étais en faute pour n&#8217;avoir pas pris connaissaisance ces connexions dans la note d&#8217;utilisation, que donc que je ne savais pas me servir de mon téléphone, je dois payer, et m&#8217;a sommé d&#8217;approvisionner mon compte en banque et prélevé 200€ dans la foulée. Or, il n&#8217;y a rien dans la note d&#8217;utilisation! J&#8217;ai bloqué les prélèvements suivant (820€) et j&#8217;en suis à ma 2° lettre AR avec l&#8217;appui d&#8217;un avocat. Virgin Mobile me propose (enfin!) de réduire ma facture de 50% puisqu&#8217;ils sont en tort, et me demandent de régler l&#8217;autre moitié (520€).  J’ai refusé, car j’estime que je n’ai pas à payer une telle somme parce que j’ai fait confiance à Virgin Mobile !</p>
<p>Virgin me dit (à travers son service qualité) que je suis en faute pour avoir commandé mon mobile sur leur site internet, sans l&#8217;appui d&#8217;un vendeur Virgin. Celui-ci, me disent-ils m&#8217;aurait averti que si je cliquais sur le forfait &#8220;internet Paradyse 1h&#8221; proposé sur leur site, j&#8217;allais directement à la surconsommation, et que je viderai mon compte en banque. C&#8217;est irrecevable comme argument, et malhonnête. Je refuse de payer et je dois aujourd’hui porter l&#8217;affaire devant la justice pour trancher. Je cherche de l&#8217;aide pour me faire entendre, car j&#8217;ai peur des frais que vont me coûter l&#8217;avocat.</p>
<p>Me vendre ce téléphone est &#8220;contraire aux principes élémentaires devant régir les relations entre institutionnels professionnels et le consommateur profane ordinaire&#8221;, selon mon avocat et contraire aux valeurs de leur charte indiquées sur leur site web «  HONNETETÉ : &#8220;Les offres de Virgin Mobile sont claires et sans surprises (pas de coûts dissimulés ni d&#8217;incitation à la surconsommation&#8221;). </p>
<p>Or, en faisant confiance à leur site web, et par le simple fait d’avoir allumé le téléphone mobile vendu par Virgin Mobile, mon compte en banque à été vidé en 16 jours.</p>
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		<title>By: Webmaster Clair Telecom</title>
		<link>http://www.clair-telecom.net/p1308-3-numero-illimite-tout-operateur-forfaits-orange-sfr-autres/comment-page-1#comment-365</link>
		<dc:creator>Webmaster Clair Telecom</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Mar 2010 18:46:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.clair-telecom.net/?p=1308#comment-365</guid>
		<description>Bonjour,
Je ne peux pas confirmer votre propos, mais j&#039;ai quand même remarqué que la même chose a été dite sur des forums, et pas forcément par des profils dont je douterais...
En supposant que ça soit vrai, ça doit rentrer (ou ils pensent que ça rentre) dans le cadre de la clause qui exclut une consommation &quot;anormale&quot; (beaucoup d&#039;opérateurs autres ont ça, l&#039;interprétation varie).

Les offres illimitées sont possibles parce que le client moyen (celui qui compte pour celui qui commercialise des forfaits en masse) consommera bien moins que le prix de commercialisation. Les opérateurs peuvent à mon avis de façon exclure le cas du client qui consomme de façon excessive et avec un but pas clair (acheminer d&#039;autres appels, composition continue et automatique, etc) : dans ce cas c&#039;est normal que ça soit dans le contrat.

Le problème, c&#039;est quand pour augmenter les marges, on en arrive à considérer le client moyen parmi ceux qui consomment moins de 30 ou 20h, et que l&#039;on vire ceux qui dépassent. Dans ces cas, pour moi c&#039;est du choix volontaire de clients qui ne leur coûteront en moyenne que peu, clients qui paieront quand même un gros contrat chaque mois en paiement récurrent, en ignorant tout de la réalité du terrain. Bref le terme &quot;illimité&quot; juste pour la séduction, ça commence à devenir un vrai problème.

À mon avis, faudrait dire franchement qu&#039;en 2010, le mobile n&#039;est pas fait pour être à un tarif accessible pour ceux téléphonant plusieurs heures pas jour. Bref, une vrai problématique tout ça, en tout cas je n&#039;aurais jamais idée de souscrire un jour une formule mobile illimité chez un opérateur m&#039;inspirant la méfiance au plus haut point...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br />
Je ne peux pas confirmer votre propos, mais j&#8217;ai quand même remarqué que la même chose a été dite sur des forums, et pas forcément par des profils dont je douterais&#8230;<br />
En supposant que ça soit vrai, ça doit rentrer (ou ils pensent que ça rentre) dans le cadre de la clause qui exclut une consommation &#8220;anormale&#8221; (beaucoup d&#8217;opérateurs autres ont ça, l&#8217;interprétation varie).</p>
<p>Les offres illimitées sont possibles parce que le client moyen (celui qui compte pour celui qui commercialise des forfaits en masse) consommera bien moins que le prix de commercialisation. Les opérateurs peuvent à mon avis de façon exclure le cas du client qui consomme de façon excessive et avec un but pas clair (acheminer d&#8217;autres appels, composition continue et automatique, etc) : dans ce cas c&#8217;est normal que ça soit dans le contrat.</p>
<p>Le problème, c&#8217;est quand pour augmenter les marges, on en arrive à considérer le client moyen parmi ceux qui consomment moins de 30 ou 20h, et que l&#8217;on vire ceux qui dépassent. Dans ces cas, pour moi c&#8217;est du choix volontaire de clients qui ne leur coûteront en moyenne que peu, clients qui paieront quand même un gros contrat chaque mois en paiement récurrent, en ignorant tout de la réalité du terrain. Bref le terme &#8220;illimité&#8221; juste pour la séduction, ça commence à devenir un vrai problème.</p>
<p>À mon avis, faudrait dire franchement qu&#8217;en 2010, le mobile n&#8217;est pas fait pour être à un tarif accessible pour ceux téléphonant plusieurs heures pas jour. Bref, une vrai problématique tout ça, en tout cas je n&#8217;aurais jamais idée de souscrire un jour une formule mobile illimité chez un opérateur m&#8217;inspirant la méfiance au plus haut point&#8230;</p>
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		<title>By: raymonde</title>
		<link>http://www.clair-telecom.net/p1308-3-numero-illimite-tout-operateur-forfaits-orange-sfr-autres/comment-page-1#comment-364</link>
		<dc:creator>raymonde</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Mar 2010 17:49:52 +0000</pubDate>
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		<description>du vécu : ayant souscrit à l&#039;offre illimité show time de sim+ ma ligne a été resiliée au bout de 3 semaines car j&#039;avais depasser 20h d&#039;appels. Mais ou est dc l&#039;illimité promis?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>du vécu : ayant souscrit à l&#8217;offre illimité show time de sim+ ma ligne a été resiliée au bout de 3 semaines car j&#8217;avais depasser 20h d&#8217;appels. Mais ou est dc l&#8217;illimité promis?</p>
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		<title>By: Webmaster Clair Telecom</title>
		<link>http://www.clair-telecom.net/p1308-3-numero-illimite-tout-operateur-forfaits-orange-sfr-autres/comment-page-1#comment-357</link>
		<dc:creator>Webmaster Clair Telecom</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Mar 2010 12:43:31 +0000</pubDate>
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		<description>Pour moi SIM+ reste l&#039;opérateur dont le site affiche en gros pour l&#039;offre de base un &quot;0,17€ /min&quot; sans étoile ou &quot;(1)&quot;, mais dont le guide tarifaire indique qu&#039;il faut payer &lt;strong&gt;en plus&lt;/strong&gt; les frais de connexions de 0.17 par appel.

Ce n&#039;est certes pas l&#039;offre Show Time du même opérateur, mais ça peut faire réfléchir... De plus, c&#039;est de l&#039;illimité sauf cas &quot;de consommation anormale de l&#039;offre&quot; (certes classique). En cherchant un peu sur le web, on trouve des gens qui se plaignent d&#039;être coupés pour 27 / 28 heures dans un mois, alors que ZeroForfait XL c&#039;est déjà 30h, et surtout une limite claire et connue...

Ces gens décrivent-ils une situation exacte ? Aucune idée ! Mais regarder la page d&#039;accueil du site SIM+ puis le guide tarifaire (offre de base et non showtime) suffit à me convaincre de ne jamais signer chez eux un gros contrat à 50 euros par mois...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour moi SIM+ reste l&#8217;opérateur dont le site affiche en gros pour l&#8217;offre de base un &#8220;0,17€ /min&#8221; sans étoile ou &#8220;(1)&#8221;, mais dont le guide tarifaire indique qu&#8217;il faut payer <strong>en plus</strong> les frais de connexions de 0.17 par appel.</p>
<p>Ce n&#8217;est certes pas l&#8217;offre Show Time du même opérateur, mais ça peut faire réfléchir&#8230; De plus, c&#8217;est de l&#8217;illimité sauf cas &#8220;de consommation anormale de l&#8217;offre&#8221; (certes classique). En cherchant un peu sur le web, on trouve des gens qui se plaignent d&#8217;être coupés pour 27 / 28 heures dans un mois, alors que ZeroForfait XL c&#8217;est déjà 30h, et surtout une limite claire et connue&#8230;</p>
<p>Ces gens décrivent-ils une situation exacte ? Aucune idée ! Mais regarder la page d&#8217;accueil du site SIM+ puis le guide tarifaire (offre de base et non showtime) suffit à me convaincre de ne jamais signer chez eux un gros contrat à 50 euros par mois&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: Quadruplay.fr</title>
		<link>http://www.clair-telecom.net/p1308-3-numero-illimite-tout-operateur-forfaits-orange-sfr-autres/comment-page-1#comment-356</link>
		<dc:creator>Quadruplay.fr</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Mar 2010 09:07:53 +0000</pubDate>
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		<description>Sinon, il est intéressant aussi de jeter un oeil aussi à Sim+ avec son offre &quot;Show Time&quot; d&#039;appels illimités sans engagement à 49€/mois (99 destinataires différents max/mois et 2h max/appel).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sinon, il est intéressant aussi de jeter un oeil aussi à Sim+ avec son offre &#8220;Show Time&#8221; d&#8217;appels illimités sans engagement à 49€/mois (99 destinataires différents max/mois et 2h max/appel).</p>
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